На этой странице размещена статья Бины Смеховой об Александре Крюкове и её интервью с ним.

Полная аудиозапись вечера, файлы: 1, 2, 3, 4.
Видеорепортаж Александра Разгона

Буду рад любым впечатлениям, замечаниям, фотографиям, подписям под фотографиями, которые можно прислать прямо через эту почтовую форму (все поля обязательны, одновременно можно отправить не более двух сообщений):

 Свои фотографии шлите на адрес: mich.polsky@gmail.com

Михаил Польский

Бина СМЕХОВА
МЕСТО ВСТРЕЧИ – русская библиотека


Как давно и справедливо отмечено классикой, в большинстве своём мы, русскочитающие иерусалимцы и иже с нами, израильских «гимназиев не кончали», и хотя на жгучий вопрос современности «кама зман ата ба-арец?» уже вынуждены отвечать честно: столько, что льготы для новых репатриантов нас уже не касаются, – с ивритом у многих взаимоотношения, главным образом, разговорно-уличные. На фоне нашего всё ещё «олимовского» владения языком и знания литературы новообретённой родины особенно удивительна и примечательна фигура видного ученого-востоковеда, специалиста в области израильской истории и литературы, кандидата исторических и доктора филологических наук, бывшего заведующего кафедрой иврита Еврейского университета в Москве. >>>

Собственно, все его ипостаси так или иначе связаны с нашей страной, с искренней привязанностью к языку иврит и книгам, написанным на этом языке. Автор почти трехсот публикаций об Израиле, иврите и ивритской литературе, переводчик на русский нескольких книг современной израильской прозы, этот человек четверть века занимался в России изучением и популяризацией израильской культуры. Ради новой работы в Израиле в качестве директора РКЦ – российского культурного центра - он оставил свою престижную научную и преподавательскую работу в Москве, где до последнего времени был профессором ивритской филологии на кафедре иудаики Института стран Азии и Африки МГУ. Вряд ли кто-то сделал для популяризации иврита и ивритской литературы в стране нашего исхода больше чем он – нынешний первый секретарь посольства России в Израиле Александр Александрович Крюков. >>>

Израильскую литературу автор знает не понаслышке, он неоднократно лично встречался со многими героями своих исследований: с Амосом Озом, специально приехавшим побеседовать из Арада в Иерусалим, с Йорамом Канюком, Орли Кастель-Блюм, Этгаром Керетом, Шуламит Лапид, Меиром Шалевом. Произведения многих из них были переведены А.Крюковым на русский: Эфраима Кишона, Менахема Тальми, Узи Вайля, Захави, Эмуны Ярон (Агнон), Эдгара Керета. В переводе А.Крюкова вышла недавно на русском книжка Ал. Эпштейна, которого переводчик называет восходящей звездой ивритской литературы. >>>

Творческая встреча с Александром Крюковым, автором не так давно вышедших обширных монографий по истории ивритской литературы XX века и о современном разговорном иврите, состоялась в Иерусалимской Русской библиотеке в воскресенье, 22 июля. Встреча оказалась необычайно оживлённой, шумной, не академичной, несмотря на все официальные титулы и учёные звания гостя. Интересной - ещё и потому, что для многих присутствовавших она открыла и мало известные имена молодых израильских литераторов, популярных в израильской молодёжной среде (может статься, и новорепатриантским завсегдатаям русской библиотеки благодаря Александру Александровичу повезёт прочесть на русском то, что их дети сегодня читают в оригинале?.. А то где узнать, что нынче пишут молодые израильтяне, - разве что в родимом «Иерусалимском журнале», всегда готовом предоставить им «зелёную улицу»…) >>>

Гость библиотеки помимо всего прочего поставил своей задачей познакомить россиян, русских - с Израилем. Тема эта в России актуальна. Очень любопытен в этом плане ещё один сборник переводов, им осуществлённых – «Своими глазами. Израильские писатели об Израиле и израильтянах». Он адресован россиянам; и для достижения вящей объективности Израиль и жизнь наша представлены в этой книге так, как ее видят сами израильтяне – как известные, так и начинающие прозаики, авторы популярных в Израиле книг. Можно спорить о подборе материала, о том, почему отобраны для «зеркального отражения» именно эти, а не другие образцы и примеры, – но ведь так или иначе все рассказы сборника были написаны «от первого лица», самими израильтянами, и опубликованы были здесь и сейчас, - так что эти слова из песни не выкинешь. Стоит отметить, что большинство рассказов сборника до последнего времени на русском языке не выходили и были переведены с иврита для этого издания специально. Переведены мастерски: не мне с моим ивритом судить о качестве оригиналов (языковом, не как о явлении литературы), а вот русский – отменный! Впрочем, читатели «Н.Н.» в этом меня непременно поддержат. Нельзя не отметить, что к «Новостям недели» виновник торжества относится с особым пиэтетом, и потому именно здесь он регулярно печатается («жаль, что времени нет совершенно, а то я бы хоть каждую неделю присылал в газету новые переводы!»).>>>

Кстати, очень тёплую и даже трогательную краску внесли в событие бывшие московские студенты Александра Александровича, давние слушатели его курсов, с искренней симпатией и благодарностью отзывающиеся о своём учителе. С интересными предложениями по работе будущего Центра русской культуры под руководством А.Крюкова выступил журналист Марк Котлярский. >>>

Вёл творческую встречу и выдающийся израильский писатель Эли Люксембург – многолетний «отказник», боксёр и каббалист, фантаст и мистик, реалист в вязаной кипе, который в качестве международного символа переводчиков остроумно и, как говорится, со значением предложил … образ Вавилонской башни.

Бина СМЕХОВА, Иерусалим
Друг другу навстречу
Интервью с Александром Крюковым

Выдающийся израильский писатель Эли Люксембург называет Александра Крюкова достойным представителем всемирно известной русской переводческой школы, одним из немногих мастеров, наводящих мосты между литературой на иврите и русскоязычным читателем. «В любой литературе главное – собственно художественные тексты, а не то, что о них думают литературоведы и критики», – таким обезоруживающим «саморазоблачительным» утверждением сопровождает переводчик и исследователь свой оригинальный литературоведческий анализ, призванный открыть читающему по-русски уникальное явление – новую ивритскую литературу. Говоря о «читающих по-русски» я, конечно же, подразумеваю не только сугубо российского читателя… Ибо и для «выпускников» ульпанов конца прошлого - начала нынешнего века эти книги – как находка.>>>

– Ситуация знакомая. Хотя я поступала на филфак не московского, а киевского университета, и к тому же несколько раньше – в 1952-м. Тоже, знаете, прошла благодаря красивой анкете: медаль, комсомол, литстудия, трудяги-родители – престарелые большевики, чудом избежавшие репрессий… И так до самого выпуска олицетворяла собой дозволенную 2%-ную норму еврейского присутствия в столичном вузе. Но я отвлеклась, извините…Продолжаем?

- Отучился, закончил с отличием в 1980 году и проработал 10 лет в Академии наук – в Институте социологии. Изучал средства массовой информации Израиля, т.е. читал газеты, слушал радио (что удавалось, когда не глушили). В 1986 году защитил кандидатскую диссертацию "Система средств массовой информации Государства Израиль".
А потом - в 1991 году меня пригласили обратно в МГУ, в мой институт, потому что стали налаживаться отношения с Израилем, возникла потребность в специалистах, знающих иврит профессионально. И вот с 1991 по 2006 год я мирно, себе в удовольствие, ровно 15 лет преподавал иврит в ИСАА. Причем после первых же лет я понял, что иврит мне уже не очень интересен как таковой, и я стал изучать современную ивритскую литературу, стал писать статьи и книги о ней, делать переводы. А что касается собственно иврита - я стал искать новые аспекты, «неразработанные», начал преподавать разговорный иврит, ивритский сленг, ненормативную лексику, потому что студенты языкового вуза должны знать в изучаемом языке все.
Вот этим я и занимался вплоть до прошлого года. Читал лекции в нескольких других университетах по ивритской филологии – в Академии им. Маймонида, в Еврейском университете в Моске, где лет пять также заведовал кафедрой современного иврита. Начал читать курс "Основы литературного перевода с иврита", параллельно книжки издавал в переводе, то есть все в свое удовольствие - можно было делать все, что интересно самому.>>>

– Ваш круг интересов, как мне видится, достаточно широк.. Ведь вы и преподавали, и издавались, и учились в то же время - стремясь проникнуть вглубь языка, в его кладовые. Проследить его развитие…

– Я бы сузил: нет, не очень широкие интересы. В основном - современный разговорный язык конца 19-го и 20-го века и ивритская литература в 20-м веке. Поскольку, честно говоря, я знаю, что специалистов по средневековому ивриту, по талмудическому есть много, поэтому мне был интереснее пласт невозделанный – живой современный иврит. И, конечно же, современный живой Израиль как носитель этого языка, его культура. И я читал лекции в разных еврейских учреждениях в Москве по истории ивритской культуры, по возрождению иврита. И в израильском Культурном центре при посольстве Израиля и еврейские общинные дома функционируют, сейчас у нас в России их немало.
И вдруг год назад директор московского Израильского культурного центра говорит мне: "Вы слышали, собираются открывать Российский культурный центр в Израиле?" «Нет, я не слышал». А он говорит: "Интересно это лично вам?" Я говорю: "Конечно, интересно! Я же 25 лет занимался этой страной, находясь в России. Ну, я приезжал, конечно, на конференции, - на недельку, на пару дней лекции читать, но никогда больше двух недель не был в Израиле. Мне было бы очень интересно пожить и поработать там».
Дело в том, что, может быть, вы помните, что еще с 20-х годов прошлого века у нас в России была организация, которая называлась ВОКС – Всесоюзное общество культурных связей с заграницей. Позднее – Союз советских обществ дружбы с зарубежными странами…>>>

– И дом этот красивый в самом начале проспекта – конечно, помню!.. Жаль, только снаружи любоваться довелось.

– Да, старинный особняк семьи Морозовых, на Воздвиженке. В советские времена ССОД курировался международным отделом ЦК КПСС. Когда партия рухнула, эта организация осталась без хозяина, без покровителя. А у нее – огромная сеть центров культуры и представительств по всему миру – более чем в 60 странах! Налажена работа с музыкантами, артистами, учеными, общественными деятелями. Даже в Аргентине есть Центр науки и культуры, представляете, на краю земли. Я уж не говорю об арабских странах - почти во всех есть. В одном только Египте два: в Каире и в Александрии.
Правительство приняло решение: открыть такой культурный центр в Израиле. Соответственно, нужен директор. И не принять готовый Центр, а начать всё с нуля. И эта организация – она теперь называется Российский центр международного научного и культурного сотрудничества – пригласила меня на работу. Я оставил университет, ушел с профессорской ставки, чтобы поехать поработать в Израиле. Хотя жизнь уже была мало сказать устроена - университетская синекура и прочее – но я с охотой согласился.
Почти год изучал принципы работы Росзарубежцентра: как вести переписку, финансирование, отчетность. Обычное государственное учреждение, работающее на заграницу. Конечно, свои законы, свои порядки, дисциплина: на работе с 9 до 6. После университета мне, по совести говоря, было трудновато.>>>

– Но не потому же, что в университете вольница была! Я наслышана, что вы-то своих студентов в строгости держали, без послаблений. Да?

–– А без дисциплины чему можно научиться? …И вот я приехал сюда в конце февраля с заданием: арендовать помещение и открыть Центр. Труднейшая задача, как я сейчас понимаю. А изначально был в полной уверенности, что всё будет сделано достаточно быстро. Хорошо, что все трудности со мной разделяет моя супруга Нина Петровна. Она тоже доцент одного московского университета, здесь она со мной, а по работе она старший референт представительства Росзарубежцентра.
По существу мы уже открыли представительство Росзарубежцентра в Израиле. Встречаемся с людьми - писателями, учеными, деятелями искусства, общественными деятелями, заводим интересные знакомства. Я езжу по стране, знакомлюсь с деятельностью организаций культуры, например, очень интересным и полезным стало знакомство с Кларой Эльберт, директором замечательной Русской городской библиотеки в Иерусалиме. Налаживаю контакты с иностранными культурными центрами и их директорами.>>>

– Росзарубежцентр – это только культурные связи?

– Культура, искусство, выставки, лекции. Преподавание русского языка. Ещё, конечно, наука, спорт и чуть-чуть – экономика, деловые связи.

– То есть здесь вы рассчитываете заниматься, главным образом, культпросветом? «Обмен ценностями и взаимопроникновение культур», как заявлено одним из привычных газетных штампов?

– Единственное, с чем я не могу, да и не хочу расстаться, – это с переводами с иврита. По предложению главного редактора "Новостей недели" Леонида Белоцерковского я начал вести рубрику в этой газете. Вот это я делаю для души. Каждую неделю я не успеваю, получается раз в две-три недели.

– Александр Александрович, что движет вами при выборе материала для перевода?

– Я очень люблю современную ивритскую литературу. Нынешнее поколение прозаиков очень интересно. Есть очень своеобразные литераторы. Это с одной стороны; с другой, мои приоритеты объясняются тем, что в Израиле существует не очень большая, но очень одаренная группа переводчиков классики и писателей ХХ века, наших современников, начиная с Шая Агнона, Амоса Оза, Меира Шалева, которых постоянно переводят и издают. А вот молодежь, которая очень интересна и в России, и здесь, в Израиле, она немножко в тени. Кстати, их даже, пожалуй, потруднее переводить, потому, что язык у них такой… особенный…>>>

– Вы назвали таких разных классиков – в одном ряду. У вас есть свои какие-то привязанности?

– Они все хороши по-своему. Шалев великолепен ивритом, легким юмором, доброжелательностью, иронией, знанием традиций. Он на два дня приезжал в Москву, когда вышла его книжка "Библия сегодня". К сожалению, перевели ее с английского. Не сложилось перевести с иврита. Я отказался, потому что надо было для этого быть погружённым в еврейскую тематику, чувствовать традиции, реалии, а не просто владеть словарём. Как переводить такую книгу, не зная глубоко ТАНАХ?! Мы с Шалевом познакомились. Очень приятный, интеллигентный человек. Есть очень хорошие писатели – Давид Гроссман, Алеф-Бет Йегошуа. Необычайно интересная писательница – Батья Гур, оригинальный литератор. Она создала жанр интеллектуального израильского детектива. Теперь у неё есть молодые последователи.>>>

– А из ваших последователей - студентов, учеников - есть кто-нибудь, за чьим продвижением в языке, в науке вы следите?

–– Например, у меня была аспирантка, израильтянка, известный в стране преподаватель Эдна Элазари. Она живет в Иерусалиме и является экспертом министерства образования, преподает в педагогическом учебном среднем заведении (михлала), доктор исторических наук. Она защитила диссертацию у нас в Институте стран Азии и Африки года четыре назад по деятельности Артура Руппина. Мы с ней дружим много лет. Она известный педагог, лауреат премии ЮНЕСКО.
Другая моя аспирантка – Марьяна Свет - буквально месяц назад защитила диссертацию в Москве, - к сожалению, в мое отсутствие. Очень волновалась без меня. Защитилась блестяще: все белые шары. Она москвичка, преподавательница Института стран Азии и Африки. Анализировала литературный иврит. У нее очень интересная тема: "Язык ивритской литературы в 20-м веке". Редкая тема. Потому что темы по ивриту до сих пор редки в России, несмотря на бум иудаики в последнее время. Но мы говорим о высокой академической иудаике, преподавание же иврита уже стало делом обычным.>>>

–– Но профессор, доктор наук там вы – единственный. До сих пор в области ивритской филологии только один доктор наук – на всю великую матушку-Россию!

– Пока… Но вот, число кандидатов наук множится, соответственно, если они пойдут в науке дальше, то обязательно будут и доктора наук. Иврит преподается в нескольких высших учебных заведениях на высоком академическом уровне.

– В нескольких и на хорошем уровне – это за счет ваших выпускников?

–– Не только моих. В Москве, например, есть уже группа – примерно 10-15 человек – очень сильных преподавателей иврита. Часть из них с академическими степенями, часть – нет, но люди с очень большим опытом преподавания, которые свою жизнь связали с ивритом.
А вот историки есть – доктора наук, специалисты по Израилю. Это, в общем-то, понятно, потому что Израилем можно было заниматься в основном по англоязычным источникам и писать социологические, исторические работы, изучая книги американских, английских, израильских ученых, даже не зная иврита. Филология – другое дело, здесь без свободного иврита делать нечего.

На главную сайта

Студия "Корчак"