НАМ ПИШУТ

На главную

К оглавлению раздела "Нам пишут"

Актуальное интервью

Рина со стихами вместо Яна с бронежилетами

Вчера (16.08.2006) состоялась пездка с гуманитарными целями на север Израиля в город подвергавшийся самым интенсивным обстрелам - Нагарию, организованная иерусалимским Обществом переживших катастрофу (руководитель Григорий Пагис). В поездке приняла участие известная поэтесса друг нашего корчаковского общества Рина Левинзон. Сразу же по возвращении она любезно согласилась ответить на несколько вопросов.

Дорогая Рина, сегодня была поездка в Нагарию, я тоже должен был в ней участвовать, но, к сожалению, не угнался за автобусом. Но ты там была, всё видела, выступала... Расскажи, пожалуйста, что и как там было.

Сегодня был второй день тишины. Тишины новой для нас, тревожной больной тишины. Меня пригласили, а я пригласила тебя, но мы предполагали, что люди ещё будут в убежищах - под снарядам, когда магазины закрыты... И поэтому организация переживших Катастрофу людей (в Иерусалиме в ней состоит 437 человек), все члены которой живут на микроскопическое пособие по старости - они собрали свои деньги, купили каждому из проживающих в трёх общежитиях для пожилых, которые находятся в Нагарии,  по подарку со съестными припасами, на свои же деньги заказали автобус и пригласили меня на добровольных началах приехать  (а я пригласила тебя) - и выступить для наших северных соотечественников, которые оказались под снарядами терророистов. Очень трудно было достать автобус, очень трудно было получить разрешение у армии, органов безопасности на эту поездку... Но, когда, наконец, нам это разрешение дали, слава Б-гу, прекратились снаряды и разрешили жителям Нагарии выйти из убежищ. Мы приехали в эти самые первые минуты, когда люди ещё не понимали, где они пробыли месяц, как им было трудно, как им было страшно... Мне рассказывали руководители этих общежитий, что люди находились там в тяжелейших условиях, но никто ни разу не потерял присутствие духа и просто молились за наших мальчиков, за наших солдат, чтобы быть им поддержкой. Ну вот мы и поехали. Наша поездка была очень трогательной с одной стороны, даже смешная в некоторых своих точках и пунктах...

Вас там ждали, вас приглашали, как вас вообще встречали?

Ты знаешь, это была совершенно потрясающая история вот с какой стороны. Вся инициатива шла от наших иерусалимцев, от людей переживших Катастрофу, которые живут в Иерусалиме. К стыду своему могу сказать, что мы хоть видимся с ними часто - у нас один на всех Общинный дом, но у нас не было никогда возможности ни поговорить толком, ни понять этих людей... Я всегда говорила  Григорию Пагису, что очень хотела бы записать их истории, но никогда не было времени, никак не получалось... И вдруг я увидела этих людей в деле. Три члена этой организации ехали в автобусе: Ефим Гринберг, Роман Брамник и Фил Немировский. Никогда прежде не слышала этих фамилий и ничего о них не знала. Они таскали очень тяжёлые ящики с посылками...

Десант "Общества переживших катастрофу" на севере страны. Крайний слева Григорий Пагис.

... при том, что им лет по 80 ...

Я могу точно сказать. Ефим родился в 35-ом году, ему было 7 лет, когда началась война. Роману тоже... Филе Немировскому было 3 года. Я увидела их вблизи. Эти люди - мало того, что они выжили, выдержали, выстояли... Спаслись - слово не совсем правильное, немножко пассивное слово. Они спасли себя, они сделали так, что они не погибли в невероятных условиях, потому что... Они рассказывали мне свои истории - это гетто, это убегание, это игра в прятки со смертью... Это штык немецкий проходит в миллиметре от плеча в стоге сена... Это печка, и мальчика не находят только потому, что он сжимается, и они чудом его не видят... И т.д и т.д... Люди, которые спасают и люди, которые выдают... Это детские дома, где Фиму - Ефима Гринберга били только за то, что он еврей, били смертным боем... И вот эти люди пережившие всё это и нашедшие в себе силы выучиться - в почти все они остались сиротами - выучились и родили детей и привезли свои семьи в Израиль... Кто кого привёз, правда, непонятно, может быть уже дети родителей... Но здесь они растят своих внуков... И вот эти люди - скромнейшие - они привезли эти подарки-посылки, но сделали это так незаметно, так хотели остаться в тени... Я пыталась их представить, но они ни за что не соглашались... Я увидела их вблизи и поняла, какой невероятный аристократизм души и потрясающее добро, которое не с кулаками, но которое тихо, молча, спокойно, незаметно делается. Просто для людей. Очень интересно, что первое общежитие, в котое мы приехали - это было именно общежитие людей, переживших Катастрофу. То есть они как бы приехали к своим собратьям по судьбе. Всё это было невероятно трогательно. Они рассказали мне свои исории. В этот раз у меня было 2 выступления - выступления очень скромные, олчень небольшие, не фанфарные совершенно... и люди ещё не понимали, что такое стихи, что такое книги... Они как будто вышли из темноты  и ещё не верили в то, что сияет свет, что можно ходить по улицам... Мы этого не понимали, но я видела по глазам, что они ещё очень осторожны. Они воспринимали всё как слепые, которые только что прозрели. И, хотя на этот раз с точки зрения моего желания дать как можно больше  и получить как можно больше отзывов - не сложилось, но эти три судьбы, три человеческие истории, которые мне рассказали (дорога была длинная и туда и обратно) и все эти три человека успели рассказать мне свои жизненные истории - это конечно романы, рассказы, повести, которые надо написать... Вот такая была поездка. Были моменты связанные с нашей израильской балаганной организацией. То разрешают автобус, то не разрешают, то принимают посылки, то нет, то не разрешают записать имена людей, то требуют отчитаться поимённо, кому посылки вручены... Массу бюрократии преодолел руководитель организации Григорий Пагис, чтобы мы поехали из Иерусалима на этом автобусе дать что-то людям, показать людям жест доброй воли... Для этого пришлось пройти членов Кнессета, министров, всяких высших деятелей в министерстве безопасности, чтобы нам разрешили вообще проделать весь этот путь. И всего этого добился Григорий Пагис. Это было ужасно трогательно: люди под 80 лет, не исполинского роста поднимали тяжёлые ящики, делали это с большой любовью... Я получила необыкновенный пример того, как нужно жить на этом свете в доброте такого тихого самопожертвования. 

Но тебе удалось выступить перед ними? То есть кроме воды и продуктов донести какой-то духовный, эмоциональный заряд?

Дело в том, что всегда на своих выступлениях, когда встречаюсь с пожилыми людьми, я вижу по их глазам, что они прошли очень непростую жизнь. и они не очень любят смотреть на себя в зеркало. И я пытаюсь стать другим зеркалом для них - я говорю им, как они красивы, что правда, я говорю им, сколько сил они дают мне, что тоже правда. Ведь ты видишь меня - когда мы с тобой разговаривали утром, я была в совершенно другом состоянии из-за неполадок с расписаниями, автобусами, со всякими делами... И какой я вернулась, несмотря на все эти приключения. Поэтому, то, что я делаю на выступлениях даёт не столько эстетический заряд, сколько... ах, как бы это назвать... сколько то тепло, которого всем нам не хватает.  Я делаю всё, что могу, люди отвечают мне тем же самым. Конечно, они обнимали меня и я обнимала их. Когда, например, там оказались три человека из Орши. Орша - маленький городок в Белоруссии, там родились и мама моя и папа. Я взяла телефоны, мы обязательно поговорим. Я теперь подружилась с Григорием Пагисом и спутниками моими по этой поездке. Я хочу написать, наконец, какие-то рассказы. надо больше рассказать об этой организации, она удивительная... Люди, которые  видели смерть на расстоянии миллиметра в течении всего своего детства и при этом остались добрыми, порядочными светлыми - всё это затёртые слова, но это всё так.

В последнее время я взяла на себя такую миссию - помочь нашим раненым солдатам. И есть такая возможность. Читатели  одного моего репортажа в одной американской газете попросили фамилии, адреса, я передала им, я написала в моих рассказах о первых раненых солдатах... Пришла домой и был звонок как раз из Америки и человек сказал, что там организовано общество, которое называется "Наш Израиль" и они тоже хотят принять участие в помощи раненым солдатам. И мы договорились с Ефимом Гринбергом, что мы тоже приложим свои усилия в этой миссии. Полное слияние душ - наших чаяний, наших взглядов, нашей любви к народу израильскому нас объединило.

А что забавного ты заметила в этой поездке?

Да, были и смешные вещи. В общем люди ждали, люди ждали моего выступления, но им просто сказали, что приедет Ян Левинзон...

... или, может быть, это они так расслышали ...

Да, они у меня спрашивали, а где же Ян Левинзон? Но я им сказала, что я его дочка, значит всё в порядке... Внебрачная... 

... почему нет? ...:)))

... потому что сказать "нет" - это их разочаровывает... Так я говорю "Да":)))

Скажи, Рина, насколько нужно было всё это тем людям, которым они всё это везли? Может быть и надобности-то не было никакой?

Я тебе уже говорила, какие огромные усилия были затрачены в первую очередь членами организации переживших Катастрофу. И  я приложила усилия, отменила какие-то свои выступления... помнишь, когда мы с тобой говорили "по горячим следам" ещё без диктофона, я тебе сказала, что, дейстительно, хотелось бы больше знаков того, что это было, действительно, нужно. Но сейчас, когда мы с тобой разговариваем, я вдруг поняла: эти люди месяц отсидели в темноте, в жути, в бомбоубежищах. Они действительно ещё не понимали, что произошло. Но немножечко утихнет страх и тревога и останутся эти посылочки и останутся, может быть, в памяти и какие-то строчки, стихи... И то, что мы таки да приехали... Потому что ведь дело не в затраченных деньгах, а в том, что люди сделали, может быть,  не очень заметный жест - но подлинной любви, подлинного внимания.  Я думаю, на каком-то этапе это скажется. И им было приятно.

Тем более, что ведь вы всё это развезли по хостелям - туда где живут пожилые люди...

Это всё для очень пожилых людей, и часто для очень больных людей. Было очень много посылок, около трёхсот подарков, даже больше...

А что эти подарки из себя представляют?

Были очень приятные вещи - варенье, овсянка, продукты питания, консервы... Очень вкусные и приятные вещи. Вода была. С водой вообще была история. Когда я собиралась в эту поездку, стало известно, что я занимаюсь такой вот добровольческой деятельностью, мне позвонила женщина. Она сказала: "У нас в Нагарии живёт Мики, он сказал, что у солдат не хватает миниральной воды". Я звоню Грише и говорю: солдатам нужна минеральная вода. Они покупают 10 упаковок по 6 бутылок, мы всё это погружаем... Мы едем по дороге, я звоню этому Мики: Мики, ты хотел воду для солдат - вот мы везём эту воду.  Он отвечает: они живут в Нагарии, а я живу в Натании. И солдатам не нужна никакая вода.:) Теперь... Та женщина, которая мне звонила, она ещё сказала, что солдатам не хватает бронежилетов...

... Ой, почему она не сказала, что им не хватает танков?! ...:)

 Когда она на меня это вылила, я в растерянности спрашиваю: а сколько стоит один бронежилет? Она сказала, что узнает и пять часов узнавала. Пом звонит мне и говорит: один бронежилет стоит 140 долларов, привези двадцать!

Риночка, спасибо тебе огромное, я постараюсь как можно быстрее перенести всё это в сеть.

Скажи там, что мы собираем имена, фамилии и телефоны раненых солдат и людей, раненых во время обстрелов, есть возможность им помочь материально. И мы собираем также имена погибших и я бы хотела и тебе это предлагаю, чтобы каждый вечер, который мы проводим, был посвящён памяти погибших солдат.

Конечно скажу и выделю красным. Спасибо тебе, спокойной ночи. Завтра ищи это интервью на сайте "Дом Корчака".

Михаил Польский

ОТЗЫВЫ

Фаина Черногуз

Спасибо за вашу деятельность. Это вселяет надежду, что у нас будет построено гражданское общество.

Добавлено 30.08.2006, 07.06

вверх