НАМ ПИШУТ

На главную

К оглавлению раздела "Нам пишут"

Продолжение дискуссии о месте России в современном мире. Начало здесь.

Марина Магазинер

Ответ Михаилу Шукерману

Вы знаете, с кого списаны муммитролли? С финнов. Финны - патриоты своей тсраны не меньше,чем евреи. Они иджвут спокойно. нос вои интересы они блюсти умеют.Что доказал хотя бы русско-финская война в 39 году. Теперь фины живут спокойно - именно как в местечке. Чем это плохо?
Вся Европа состоит из маленьких Муммитроллий. И Израиль тоже - Мумитроллия. Где люди хотят спокойно жить, есть, смтореть телевизор, размножаться и читать книжки... А не воевать. И Россия имеет на это право. хотя она и большая. Мы тоже хотим жить нормально и в безопаности. И имеем на это право.

-----------
Вы пишете, дорогой Михаил, про ценности. Про то, что Муммитролия дожна отказаться от своих ценностей и принять пуппитрольские ценности. Но ведь никакой разницы между этими ценностями - нет! Скажите-ка финну, что он должен принять "ценности" шведов и, следовательно, впустить шведов на свою территорию, подарив им свою страну. Я бы посмотрела, что Вам финн на это ответит, хотя он по природе - спокоен и мудр... Никаких таких ценностей, кроме права жить в своей стране, в покое и безопасности, - в мире нет. Правда, у евреев вроде бы есть, но это особый случай. Вот и от России требуют, чтобы она была не просто страной для людей, а все время за что-то боролась. Не кажется ли это Вам слимшком нелогичным? С одной строны Росисия плохая, как вы ее позиционируете, нецивилизованная, дикая, а с другой стороны - вы упорно хотите от нее каких-то подвигов!

---------

Вот Вы пишете:" то что мир остаётся двуполюсным и без СССР такой человек понять не хочет, так как вне глобалистских политических амбиций у него нет почвы для самоуважения. А жаль. Другой полюс современного мира очевиден: это ислам со всем вытекающим из него терроризмом."
Я не знаю, кого вы имеете в виду под советским человеком, но русский человек, конечно, живущий в России, а не в Иерусалиме, как раз прекрасно осознает, что мир именно двуполюсный - это раз, и что одни из полюсов - мусульмане - находится у него под боком - это два. Когда началась война в Чечне, другой полюс - то есть Америка - 20 лет поддерживала террористов и называла их "борцами за свободу". Будьте уверены, в любом серьезном конфликте России с "террористами" Америка всегда встанет на их сторону и сейчас. Причины найдутся. Несмотря на то, что полюса у них - у Америки и террористов - разные. Мы хотим жить спокойно и ни с кем не хотим воевать - даже за правое дело. Многие теперь вспоминают Бреженва над которым смеялись за его "борьбу за мир"... А ведь теперь всем понятно - мир может быть только у тех, кто вооружен до зубов...Чему доказательво - Израиль. Когда Изаиль вооружен до зубов, никому ничего не отдает - вот тогда тут относительный мир. Вы, Михаил, мыслите шаблонами. В мире много полюсов, по крайней мере - не два, а три.
Есть такое стихотворение у Георгия Иванова - "Но русский человек устал". Устал русский человек воевать и борться. Он хочет мир и покой. Он вовсе не хчет на полюс, как вы полагаете. Вы давно не были в России. Поезжайте, поговорите с людьми. Конечно, если паспорт у вас все еще есть.

Добавлено 10.08.2006, 11.32

Михаил Шукерман

Ответ Марине Магазинер

Дезинформация от наивности или наоборот? Чем объяснить такое высказывание: "Теперь фины живут спокойно - именно как в местечке." Когда всем известно, что Финляндия входит в НАТО и финны рискуют жизнями в Ираке и в других "горячих точках" наравне с американцами.

Или это:
 "...Муммитролия дожна отказаться от своих ценностей и принять пуппитрольские ценности. Но ведь никакой разницы между этими ценностями - нет!".
Я так понимаю, что в данном контексте речь идёт об американских и российских ценностях, т.е. между ними "никакой разницы нет". Но американские ценности, по крайней мере сформулированы и не только на бумаге. Сотни лет они осуществляются практически. У американцев нет двоемыслия совково-орвелловского типа, когда в конституции пишем одно, а на деле уверены совершенно в противоположном. Слова "демократия" и "права человека" в России и Америке имеют не одинаковую ценность, да и значат далеко не одно и то же. Потому-то Россия и не способна сформулировать свои ценности, что не существует ни одного человеческого языка, на который можно было бы их перевести. Мат непереводим.

Далее:
"... от России требуют, чтобы она была не просто страной для людей, а все время за что-то боролась."
Это не люди требуют, а само время. И не только от России. Не будет бороться за себя и за всю иудео-христианскую цивилизацию - будет бороться за "дар эс салам" во всём мире.

Далее:
"Мы хотим жить спокойно и ни с кем не хотим воевать - даже за правое дело."
Значит лично Вы, Марина, морально созрели для паранджи и гарема. Ведь если Вы это  заявляте от лица русского народа (стало быть, имеете какое-то право на это), и этот народ Вас не останавливает, значит его уже практически не существует. Существует только деморализованное население, омерзительное само себе и только ждущее удобного случая, чтобы перенять чьи-нибудь чужие ценности, тем более, что "ведь никакой разницы между этими ценностями - нет!"

Добавлено 10.08.2006, 12.20

Марина Магазинер

И вообще - как же можно одновремено обвинять кого-то и в местечковости, и в великодержавности? Это же противоречит одно другому.
Нет стран "плохих" и "хороших". Их хорошесть только в одном - чтобы гражанам живлось - во-первых, в мире, спокойно, а во-вторых - комфортно. Вот вы ни к селу, ни к городу приводите в прмер Северную Корею. Россия не может жить как Северная Корея. У нее ментальность другая. Северная Корея - маленькая закрытая страна. Да и что нам Северная Корея? И потом - вы с северным корейцем когда-нибудь разговаривали? И - как по анекдоту - и что же он вам ответил? Не разговарили. Это закрытая страна, и мы никогда не узнаем, что там на самом деле происходит. Когда мы говорим, что там плохо, мы приписываем северным корейцам свою собственную психологию. Обратите внимание - восточные народы - туркмены, корейцы, узбеки, китайцы и проч. - склонны к тому, чтобы создавать у себя такие государства? Вам никогда не приходило в голову, что это не злые происки какой-нибудь России, а особенности их цивилизации, которая нам не всегда понятна? Это все равно что сказать - тибетским монахам живется плохо, потому что они  не смотрят телевизора и не едят фалафель...

--------

Обратите внимание, доргой Михаил, что когда распался СССР бывшие республики прошли каждая своим путем - а именно таким, который соответствует ее ментальности и традициям. В Прибалтике стали строить "европейское" государство, правда - не забыв при этом о борьбе с "оккупанатми", а в Туркмении, Узбекистане, Казахстане моментально создали госудfрства тоталитарные. То, что Казахстан стремится дружить с кем-то там, кто строит ему газопровод в обход России, ничего не меняет. Все равно там свободы для населения - в нашем понимании - нет.
Если бы Туркмения строила свое государство так, как велела бы ей Россия, то там не увольняли бы с работы русских и никакого турмен-бащи не было бы. Или вы думаете, что  это Россия посадила им на престол Туркмен-баши?

Добавлено 10.08.2006, 12.31

Михаил Шукерман

"И вообще - как же можно одновремено обвинять кого-то и в местечковости, и в великодержавности?"
Я не обвинял Россию в великодержавности, а упрекал её в отсуствии оной, вопреки её геополитическому положению.

"Нет стран "плохих" и "хороших"."
Ошибаетесь. Страна, полагаюшая непременным условием своего процветания геноцид по отношению к другим народам, или даже по отношению к своему собственному (как это было в СССР и сейчас в Сев.Корее) - не просто плоха, - смертельно опасна для окружающих. Конкретно по поводу Сев.Кореи почитайте тут - это свидетельства самого сев.корейца.

А до того, как живётся тибетским монахам, нам, и правда,  дела нет. Как им нравится, так и живут. Потому что они не говорят, что для процветания им надо перерезать всё остальное человечество.

"Если бы Туркмения строила свое государство так, как велела бы ей Россия, то там не увольняли бы с работы русских и никакого турмен-баши не было бы"
Есть страны, которые ради "интересов страны" готовы пожертвовать не только рабочими местами своих увольняемых обывателей, но и жизнями героев. Ничего не напоминает из российской истории? В том числе недавней...

Добавлено 10.08.2006, 12.41

Ася

Да, Михаил, я тоже согласна с Мариной Магазинер, тем более, что она пишет следующее:"... мир делится на разные лагеря с разными интересами" - а вовсе не о каких-то двух полюсах. Конечно, полюсов несколько. Уж точно - не два.
Как и во время Второй мировой войны - сперва Россия и Америка объединились против Германии, но это вовсе не означало, что они встали на один полюс. Когда война закончилась, началась уже холодная война - между Россией и Америкой. Война эта закончилась уничтожением России в том виде, в каком она существовала до 91 года. Я думаю, что и сейчас, даже если все вместе, вдруг чудом объединившись, победят террористов, война продолжится - уже без террористов - до тех пор, пока Россиию окончательно не сотрут с лица земли или же не признают ее право на существование.

Исаак Мозганер

Еще как сотрут! А что будет потом - почитайте в фантастической повести Лимонова, которую он написал еще в 80-е годы - "Уничтожение варваров".

Добавлено 10.08.2006, 12.53

Михаил Шукерман

"Как и во время Второй мировой войны - сперва Россия и Америка объединились против Германии, но это вовсе не означало, что они встали на один полюс."
Полюсов - по определению - может быть только два. Когда мы говорим о политических полюсах, мы не принимаем в расчёт такие силы в мире, которые не проявляют актуальной для нас политической активности. Во время МВ2 страны антигитлеровской коалиции именно встали на один полюс против  гитлеризма. Потому-то и шли в Россию под огнём немцев миллионы тон военных и гуманитарных грузов и немало англичан, американцев и других наших соратников отдали жизни за общую победу. А то, что советские власти после войны отказались от международного экономического сотрудничества и предпочли отгородиться от всего мира, чтобы спокойно расправляться с собственным населением и гнать вооружения за железным занавесом... Говорят, любой народ получает власть, которой он достоин.
Если завтра Китай заявит, что китайцы должны править всем миром, а некитайцы должны быть стёрты с лица земли, и начнёт терракты во всех без разбора странах с целью их колонизации - он станет таким полюсом, потому что этим заставит даже мусульманский мир вспомнить о своих "авраамических" корнях, и подтолкнёт его к сближению с "роднёй", которую он сейчас так ненавидит.

Михаил Польский
Помещаю текст комментария В.Новодворской, полученный сегодня с этого адреса
Serg <amazon@bezeqint.net>

"Теперь о Ближнем Востоке. Я думаю, что осуждать Израиль просто гадко. Когда евреи покорно шли в газовые камеры, они всех устраивали. А когда пытаются защититься и выжить, то начинаются вопли, демонстрации протеста и разговоры о неадекватном насилии. Я думаю, что порядочным людям, имеющим военную подготовку, пора создавать интернациональные бригады и ехать защищать Израиль, потому что сегодня Израиль сражается не только за себя. Он сражается за европейские ценности, за светское государство, за Запад, против мракобесия и религиозного фанатизма. Жаль, что не вся Европа понимает, что падение Израиля будет ее поражением. Ливан бесспорно виноват, "Хизбалла" у них не в кустах сидела, а в парламенте. А тот, кто жалеет мирных ливанцев, пусть вспомнит о Второй Мировой войне. О том, как летающие крепости союзников бомбили мирную гитлеровскую Германию. Тогда тоже погибали невинные женщины и дети, но не англичане и американцы были в этом виноваты. А немецкие мужчины, которые голосовали за Гитлера и завоевывали жизненное пространство. Сегодня ХАМАС, "Хизбалла", фундаменталистский Иран - такая же угроза, как Гитлер в 30-40 годы. Израиль сражается и за нас. И не надо сравнивать Ливан с Чечней - это совершенно разные вещи. Не надо выдавать свою глупость и трусость за гуманность и политкорректность. Тот, кто не может сражаться с террористами сам, пусть не мешает Израилю. Кстати, откуда у "Хизбаллы" ракеты? За это Путин тоже ответит".

Добавлено 11.08.2006, 08.47

вверх