НАМ ПИШУТ

На главную

К оглавлению раздела "Нам пишут"

Дмитрий Радышевский:
"Миссия алии - дать Израилю новое сознание"

- Начнем с того, что ЕСОД - не амута: это попытка создать общинное объединение иного типа. И за престижем никто из нас не гонится. Каждый из 13 членов - основателей ЕСОДа, от Давида Маркиша до Майи Каганской, от доктора Алека Эпштейна до профессора Вольфа Московича, - люди, имеющие довольно высокий статус в Израиле. Объединяет насвсех чувство гражданской ответственности, а проще - страх за будущее наших детей и понимание, что алия, осознай она свою миссию как община, может дать импульс Израилю для движения в другом направлении - прочь от новой Катастрофы.

- Вы считаете, что все так трагично?

- У Израиля отсутствует понимание своей национальной задачи. Отсюда все беды - от ядерной угрозы Ирана до перманентного политического кризиса. На минувшем историческом этапе национальная задача была понимаемаверно - называлась она «сионизм». Израиль выполнил ее: восстановил тело государства, его форму. Но дальше тело надо было наполнить духом: пониманием того, для чего именно был восстановлен Израиль. Ответ - для создания безопасного убежища для евреев - неверен. Если б это была цель, Всевышний восстановил бы Израиль в Бруклине. Там безопасней. Израиль вообще одно из самых опасных мест в мире для евреев. Тогда для чего? Ответа Израиль пока не дал. Новым духом тело не наполнено. А тело без духа -труп, И труп начинает разлагаться: от государства отваливаются куски территорий, коррупция разъела политическую систему, расползается социальная ткань, рушится сплоченность общества.

- Но существуют по крайней мере два ответа о национальной задаче - ответ левых и ответ правых.

- Да, и оба неверные. Левая парадигма - постсионизм: Израиль должен быть, как все, ближневосточной Голландией. Она ложна и неосуществима. Несмотря ни на какие уступки, арабы не хотят дать левым спокойно сидеть в кафе, потому что хотят не сокращения, а уничтожения Израиля. Но правая парадигма тоже неверна - Израиль не призван вновь стать государством еврейского шариата: история не ксерокс, а спираль - возвращаться надо на более высокий виток. Поэтому именно русская алия - свежая, третья сила, не принадлежащая ни к одному из этих лагерей, - способна принести новое понимание национальной задачи Израиля, новое сознание, которое трансформирует страну и выведет Израиль из тупика.

- И в чем это новое сознание?

- В интеграции Запада и Востока. Их конфликт - основное содержание истории: Личность против Бога, Модернизация против Традиции, Индивидуум против Общины, Наука против Религии...

Израиль - в эпицентре этого конфликта, на стыке Востока и Запада и географически, и духовно. Здесь этот конфликт сжат до взрывного состояния: не столько даже в борьбе с палестинцами, сколько в конфликтах Востока и Запада внутри самого израильского общества, русские евреи обладают сознанием, примиряющим этот конфликт. Мы - светские по форме и религиозные внутренне: в смысле поиска во всем высшего смысла. Светские верующие. Будущее именно за этим сознанием - за наполнением современных цивилизационных форм пониманием их духовного смысла. Если угодно, это новая Галаха: освящение нового, о котором говорил рав Кук. Осознанная духовная трансформация мира, сотворчество со Всевышним, это вообще сверхзадача еврейского народа. Миссия алии в том, чтобы развить это сознание и на его ос-нове примирить Восток и Запад в Израиле - примирить его колена.

- Какие колена?

- Я так условно называю ос новные группы нашего общест ва: харедим, поселенцы, светские, русские. Хотя все мы вроде бы из колена Иуды, но разъединены больше, чем были какие-нибудь Иссахар и Звулон.
Наша задача - примирить колена Израилевы. Если Второй Храм разрушила беспричинная ненависть между евреями, то третий Храм восстановит осознанная любовь между ними. В каждом колене есть искра святости, у каждого свой уникальный путь к святости, свои ворота, ведущие в единый Иерусалим. Именно русские евреи способны понять святость и светских и религиозных и синтезировать ее. Мы - идеальные интеграторы благодаря тому сплаву культур, из которого мы созданы. Мы одновременно интернационалисты и сионисты, рационалисты и мистики, евреи и русские. В этом миссия алии.

- Звучит мессиански. Я думал, что ЕСОД - политическое лобби.

- Мы говорим не о Мессии-Машиахе, а о миссии - то есть задаче. У каждой волны алии была своя миссия. Ашкеназы создали тело страны - скелет системы и мясо организаций. Сефарды дали ей душу, эмоциональную природу. Задача русских - дать ей новое сознание, ибо, только изменив сознание, можно изменить жизнь. Но это сверхзадача. А тактическая задача - внедрить носителей этого сознания в управление страной. То есть пробить дискриминационный стеклянный потолок, который ограничивает возможности алии влиять на жизнь в стране. Это и есть главная тактическая задача ЕСОДа, этим мы и заняты.

- Но этим заняты сейчас все  русские политики - все сейчас говорят о дискриминации. Может быть, ближе к выборам вы собираетесь превратить ЕСОД в новую политическую партию?

- Принципиально - нет. Объясню, почему. В алие должна быть группа аналитиков, которые, разрабатывают стратегические задачи, стоящие перед алией и Израилем. Политики себе этого позволить не могут: они должны думать о следующих выборах. Именно поэтому ЕСОД не пойдет в политику. Наша функция - разрабатывать и представлять вниманию алии долгосрочные, поначалу, быть может, не очень доступные и не легко осуществимые цели. Функция политиков - объехать ближайшую кочку, на которой их лично может выбросить в кювет, о том, куда мы вообще едем, им ду-мать некогда. К тому же каждый из нас профессионально состоялся и, так сказать, «хорошо устроен». Чем сидеть в кнессете, для нас гораздо интереснее попытаться сфокусировать общественную дискуссию в алие на самых важных стратегических темах. Отдельные русскоязычные аналитики пишут замечательные статьи на многие из этих тем. Наша особенность и, надеюсь, сила в том, что мы - первая попытка вырабатывать стратегические задачи алии коллективно и последовательно.

- Можете привести пример этих стратегических задач?

- Главная задача Израиля - национальное покаяние. Не за то, как относимся к палестинцам, а за то, как друг к другу. Израиль призван быть этическим примером для народов. А жизнь наша полна несправедливостей. Наше отношение к бедным и наше отношение богатым (если они олимы). Наше отношение к репатриантам и наше отношение пришельцам, которые хотят породниться с евреями. Наш разврат, с одной стороны (взять хотя бы парад геев в Иерусалиме!), наше мракобесие - с другой (сражаться за Израиль можешь, а жениться здесь - нет). Наши грабительские банки, наша рабовладельческая система трудоуст ройства «коах адам», вообще дух обирательства и лжи (где они, за-поведанные Торой «правильные весы»?), которым пропитана вся хозяйственная жизнь Израиля. Наше предательство: Полларда, ЦАДАЛа, поселенцев и т. д. Наша общенациональная задача - устранять несправедливость во всех сферах внутренней жизни Израиля и наполнять их духом правды любви. Алия может стать и пpимером в покаянии (за враждебность друг к другу и к другим коленам, за социальную пассивность, за разъединённость), и лидером в ключевых сферах: здесь и альтернативное образование, и альтернативная система трудоустройства, и движение по примирению упомянутых колен Израиля, и новая парадигма для примирения с арабами. По всем у членов ЕСОДа есть наработки, но каждую из них надо развивать и обсуждать отдельно, не в рамках общего интервью.

- Обещаю: поговорим.

- Об одной из главнейших задач скажу кратко сейчас - это задача изменить парадигму принятия решений в политике: перейти от конкуренции к кооперации. Сначала в алие. Потом в кнессете. Сначала Израиль должен освоить кооперацию внутри себя. Только потом он сможет наладить кооперацию с арабами. Мир возможен только после внутренней трансформации Израиля: никакие договоры или односторонние акты его не принесут. Но сейчас ситуация позорна для нашего хваленого еврейского ума: сидят в кнессете 110 евреев и день и ночь думают, как подсидеть друг друга, вместо того чтобы подумать, как решить хотя бы одну проблему вместе. Если б евреи решили сделать что-то вместе, нет такой задачи, которую они б не решили. От палестинской проблемы до прихода Машиаха. Но изменить сознание - встать над схваткой и увидеть зерно святости, которое, как мы говорили, есть в каждом колене Израилевом, - чрезвычайно трудно. Лидера, который обладал бы таким сознанием и мог бы увлечь им страну, нет. Но время великих харизматических вождей прошло. Сейчас время Net - время сетей, коллектива. Таким коллективным лидером может и должна стать группа, сеть людей. Алия способ на выполнить эту функцию. Осознанное стратегическое сотворчество, а не тактическое сбивание блока сначала должны освоить русскоязычные политики.

- Вы говорите о новой попытке создания единой партии алии? У многих возникает вопрос, не стоит ли за этим Черной.

- Во-первых, если я работаю в его фонде, не значит, что за этим стоит Черной. Каждый из нас где-то работает, не представляем мы в ЕСОДе только самих себя. Во-вторых, хотя Черной верит в миссию алии и больше других делает для укрепления ее статуса, он ни когда не лезет в политику - ни в России, ни здесь. Так что ни на старую, ни на новую партию он денег не даст. В-третьих, дело не в изменении политической карты, а в изменении сознания. И мы пытаемся вывести дискуссию именно на этот уровень.

- И все же: считает ли ЕСОД, что алия должна создать единую русскую партию?

- Мы считаем, что главное - осознать, что у всех нас существует естественная единая платформа - приоритетные реформы, которые нужны алие и стране. Почему нет сплоченности ни среди израильских политиков, ни среди русскоязычных? Потому что главный разъединитель - арабский вопрос. Мы предлагаем не делать его приоритетным: «ахшав шалома» все равно не будет. Алия должна осознать: приоритеты — национальное покаяние и примирение «колен», осознание миссии Израиля и соотношения законов духовных и законов государственных, плюс депутатов избирателям), введение президентского правления.
Еще один приоритет - изменение политической культуры. Сейчас в Израиле политическая культура такая же, как в арабском мире, - власть кланов, «протекция». Это не отвечает требованиям XXI века. У власти стоят старые элиты, неспособные провести кардинальные реформы, о которых мы говорим: они не могут сломать старые неэффективные системы, потому что они выпестованы ими. Большинство этих людей вершат судьбы Израиля не потому, что об-ладают нужными умениями и достоинствами, а потому, что принадлежат к нужному клану - вместе были в садике, в школе, в армии. Друг тянет друга. Израиль должен перейти от кланократии к меритократии: власти имеющих «merits», достоинства. Алия обладает этими достоинствами. Но чтобы инициировать и двигать реформы, она должна войти в элиту.

- Но как она войдет в элиту, ежели не пущают?

- Начать пробивать стеклянный потолок дискриминации могут даже те девять русскоязычных депутатов, которые есть в кнессете. В большинстве своем это очень энергичные и профессиональные законодатели. Это еще одна причина, по которой ЕСОД не собирается идти в кнессет: я не думаю, что кто-либо из нас может стать более эффективным депутатом, чем Штерн, Бронфман или Солодкина. Индивидуально они чрезвычайно эффективны. Проблема в том, что междуними нет эффективной координации.  Один выдвигает нужный для алии закон, ставит его на голосование, другие в этот день или не знали об этом и отсутствовали, или воздержались, а то и голосовали против из-за коалиционной дисциплины. Вопрос о последней должен быть поставлен алией перед всеми русскоязычными политиками, входящими в общеизраильские партии. Религиозные говорят, вступая в них: мы подчиняемся коалиционной дисциплине только до тех пор, пока дело не коснется религии. И это их условие принимается. Так же должны сказать «русские»: если речь пойдет о законах, нужных алие, и партия будет против, предупреждаем заранее - мы не подчинимся коалиционной дисциплине. Если будет координация, стеклянный потолок можно пробить даже законодательно: можно провести закон о позитивной дискриминации. Если каждый из наших девяти депутатов пролоббирует голосование еще семи своих израильских коллег - закон будет принят.

- Как именно ЕСОД собирается координировать наших политиков?

- Мы попытаемся на первых порах быть просто нейтральной площадкой, где они могут сесть вместе и обсудить общую стратегию. Обсудить, как переходить к кооперации. Например, не конкурировать в инициативе выдвижения законов, а рассмотреть Пакет законов алии, составленный юристами Эли Гервицом и Константином Бойко, членами ЕСОДа.

- Что ж, удачи в ваших грандиозных планах.

- Это наши грандиозные планы. Всей алии. Так что - удачи нам всем.

Интервью вел Эли Биньяминов

Перепечатано из газеты "Вести-2" (Израиль) от 2 июня 2005 г.

вверх