Значит, если бы Корчак был рав, он бы мог и лопатой фашиста бить, и детей в камеру вести ?
Бредовый путь размышлений, как в сказке- чем дальше, тем страшнее.
Это человек просто необыкновенной увлеченности своим делом и любовью к детям- всех вероисповеданий и цветов кожи ( сейчас набросятся.. Я готов !)

Рав не рав, это дело такое. Но вот то, что Женя считает Корчака предателем детей и ублюдком, меня бы рассмешило, если бы не было так грустно. Те, понимаешь, не оставили обреченные общины, и шли аль кидуш а-Шем, а он вел с улыбками. Туда же вел, кстати. Но он ублюдок. Логика, однако. И смех, и грех. Ладно, жизнь научит.

Короче, я согласен с Кондором.

(тихонько) А может, признаем, что Януш Корчак был святым человеком - и откажемся судить его поступки ?

PS: Ничем не смогу это обосновать, заранее сорри - просто мне так с детства говорили ..

Так я и сказал сразу, что не нам судить. Но спор о том и пошел, считать ли святым. Женя вон считает его совсем обратным святому.

Кощунство осуждать таких, как Корчак.
И полная психологическо-педагогическая тупость.
Еще раз говорю- вспомните фильм "Жизнь прекрасна". Так там герой своего сына утешал, а тут- чужих детей. Дети есть дети. Правоверные евреи, извините меня великодушно, но есть вещи, неподвластные никакой религии. Это надчеловеческая и надбожеская ценность. Это дети- слабые, плачущие, ждущие помощи от нас- взрослых.Не потому, ччто они- наше будущее.
А потому что слабые и глупенькие. И мы за них в ответе- и за своих, и за чужих.

Спасибо, condor. Лучше не скажешь.

Подписываюсь.

Пусть в новом году будут только радостные детские лица.
Да будет так, отныне и всегда..

  !!!!!!!

Возможно, это видно тем, кто его не читал. Читавшим же, надеюсь, видно, что и тех раввинов я не понимаю, и пересказал, что о них слышал, пытаясь передать разницу между ними и Корчаком. Разница заключалась в их функции. Об улыбках кто-то писал выше. Не стоит большого труда понять, что я под этим подразумеваю. Читать - надо; что правда, то правда.

 

Ну да - ни рогов, ни хвоста. Я не писал ничего о светском человеке, даже слова "светский" нигде не употреблял. Зачем мне приписывать то, чего я не говорил? Чтобы натравить на меня кого-то с форума? И так ведь почти никого на моей стороне нет... Давайте обойдемся без вранья, хорошо? Если я кому-то и противоположность, так это вам. Будете из Корчака святого делать - услышите, что он ублюдок. А сам по себе он, как я уже писал, мне безразличен.

А быть евреем, оказывается, значит "состоять в личном диалоге с Богом". Так себе формулировка, но по моим наблюдениям, в таком "диалоге" чаще состоят сектанты, шизофреники и аферисты. Не хотите ли поискать себя в троице, вы ж любитель?

Зачем безразличного Вам человека называть ублюдком ? Странная логика. Назло Мише, Давиду и мне ? Мы только *:

 

А когда человек молится, он кто- сектант, шизо или аферист ? Учтите, я -атеист.

Это тема для отдельной дискуссии. Я писал о варианте, когда:

Он [Корчак - прим. Ж.В.] и раввинам не доверял вполне. Всю свою жизнь он сам искал Бога, то есть состоял с Ним в личном диалоге. То есть был, собственно, евреем.

Быть евреем - значит не доверять раввинам? "Искать Бога" - значит "состоять с Ним в личном диалоге"? С логикой у гуманитариев часто нелады, но настолько? Это ж поток маразма. Как и остальное наивное творчество под мишиным руководством.

Не знаю, какого Бога он искал и как с кем контактировал. Но то, что педегогом был прекрасным и психологом, очевидно.
А Мишу зачем оскорблять ? Вы же не видели плодов его деятельности.
Все, убегаю. Продолжим через год.

Кондор,интересная у Вас манера ести дисскурсию-вначале все смешать в кучу,а после приписать оппоненту нарочито дурацкие мысли.И где такому учат?


 

Я ведь тоже могу в Вашем стиле-красочно описать процесс умирания детей в газовой камере,а после спросить: "Вы этого хотели?"



 

Вы действительно не поняли,в каком контексте упомянут солдат ЦаХаЛа?

Женя писал, что Корчак должен был схватить лопату и впарить ею по башке капо.
Было или нет ?
Я описал картину, которая мгновенно последововала бы.
Или ему благодарность начальник лагеря обьявил бы ?
Насчет солдата ЦАХАЛа- вообще притянуто за уши.
И в кучу как раз все мешаете Вы.

Действительно не понял.

Скорее всего так бы и произошло.
НО.... одним капо стало бы меньше,а дети получили бы ничтожно малый шанс на спасение. ИМХО это лучше,чем то,что случилось на самом деле,но в любом случае вопрос :"Вы этого хотите?" тут,мягко говоря,неуместен.


 

Угу,типа "сам-дурак"

Вот только вот не надо. "Шанс на спасение...". Даже не смешно. Оттуда ошибка и проистекает, что вы как-то вот не представляете ситуацию.

На примитивном уровне восприятия существует как бы два образа:

1.Жестокий вооруженный убийца-фашист
2.Невинная безоружная жертва-еврей.

Образ(тоже примитивный,разумеется) израильского солдата вбирает в себя части двух вышеприведенных образов,а то, что осталось "невостребованным", переходит по-наследству к его антиподу-палестинцу.Получается:Вооруженный еврей,жестоко убивающий невинного палестинского ребенка.

Вы возможно спросите:Какое отношение все это имеет к задаче о "троице"? Отвечу:Самое прямое, поскольку в задаче варианты выбора тоже представлены несколько примитивно,да еще и с элементами мистики.

Надежда умирает последней(с)

Вот я и говорю: не представляете ситуацию.

А вот и не получается. У фашиста была цель: из мистических соображений истребить всех вреев. Но сколько бы ни гибло палестинцев, в том числе и, к сожалению, палестинских детей, такая цель ни в одну еврейскую голову даже не постучится. И, кстати, тоже по мистическим причинам.

Это у нас с Вами не получается,а у некоторых-вполне.

Например?

Никогда не слышали такой термин-"иудонацисты"?
А слезоточивые теле\радио передачи про несчастных арабов,изгнанных из своих домов в 48-м году,участники которых проводят аналогию между этим событием и Катастрофой?

Мистикой занимаетесь. "Ничтожно малый шанс"- хорошо для матанализа и плохо в реале.
Конечно, если Корчак был бы сэнсэем карате или тхеквондо, тогда Ваша версия , возможно, была бы уместна.(при условии соответствующего дана у детей).

Такой молодой, такой неоптный и видимо никогда, к счастью, не испытывал настоящего страха. А что бы понять надо хотя бы много много прочитать воспоминаний тех кто пережил Катастрофу. Иди в библиотеку Яд ваШема и думай...

Куда вы его посылаете, он же в Америке живёт...

Таня, я, вполне возможно, переборщил. Позже я объяснил, что "низведение" Корчака было всего лишь протестом против его "возведения". Но, думаю, тема себя исчерпала.

Миша перешел на аргументы Эрика. Поэтому в дальнейшем будет упоминаться только в третьем лице.