ОДИННАДЦАТИСТИШИЯ
(Памяти жертв террористической атаки на Америку 11.09.01)
Михаил Польский
ОДИННАДЦАТИСТИШИЯ
(Памяти жертв террористической атаки на Америку 11.09.01)
Михаил Польский
--------------------------------------------------------------------------------
Если мы не думаем о Боге,
если мы не состоим в вечном с Ним диалоге,
если мы считаем себя ничтожной
пылинкой, затерянной во вселенной,
живущей только затем, чтоб выжить –
чтоб родить другой такой же кусочек сора,
который – верится нам – от страха
перед собственной старостью
будет опекать нашу старость –
значит, нам нужна надёжная в жизни опора,
чтобы эта наша история продолжалась.
Если то, что мы знаем о Смерти –
это: уснёшь и снов в этом сне не будет,
и какие там ангелы, и какие там к чёрту черти,
и что там за суд, что истлевшие кости судит…
Если ясно, что Смерть не имеет вида,
но она вездесуща и плодовита,
и всегда так было, и будет вечно
меч подвешен её – равнодушный зритель
унижений наших, обид, страданий…
Значит нам необходим покровитель,
чтоб продлить упоение существованьем.
Если нет нам дела до вечной жизни
и приход наш в мир – как и мир – случаен,
а что есть Случай? – от этой мысли
чур меня, чур, чтоб не впасть в отчаяние…
И мы, ощущая свою ничтожность,
думаем, что в мире этом
(случай допускает любую возможность)
был рождён Посредник меж тьмой и светом,
то есть, между Смертью и Случаем и нами,
и мы назначаем дерево или камень
вечно напоминать о Посреднике этом…
Да и рядом с нами всегда найдётся
верный наследник того Посредника.
Он объяснит, ради чего наше сердце бьётся,
он объяснит, кто враги наследника.
– Убивайте евреев и американцев!
Смерть им! Последний их пробил час!
Настигайте, губите по всем дорогам!
Невозможно иначе.
Ведь может статься,
правнуки наши узнают от них о нас,
а, значит,
о нашем трусливом отказе
от личного диалога с Богом.
11.09.01 – 22.09.01
--------------------------------------------------------------------------------
РЕЦЕНЗИИ
Очень трудную тему вы затронули. Вечную тему.
Вера в бога, особенно когда вера вложена с детства, когда в ней не
сомневаешься, буквально впитал её с молоком матери, мне кажется, облегчает
жизнь.
Не нужно думать о конце, как о полном исчезновении, без снов... Есть
комфортные мысли о продолжении жизни после смерти, или перевоплощении, или,
или.... В каждой религии - свои тонкости....
Личный диалог с богом..... Вы готовы к нему, не так ли?
Очень интересная форма стихотворения. Я такой ни разу здесь не встречала.
Спасибо за приглашение.
<Елена Соснина> - 2002/09/15 11:49 •
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Лана, дело не в комфортности или некомфортности посмертия. В таких
категориях говорить вообще не о чем. И дело не в готовности моей или чьей-то
на "личный диалог с Богом". Дело в обречённости на это. Типа ситуации Ионы.
Как бы он ни увиливал - он обречён. Это не образ, не абстракция. Это просто
моя жизнь. И не только моя.
Спасибо .
<Михаил Польский> - 2002/09/15 13:50
Вы знаете, я о себе, конечно же, пишу, о своих мыслях, которые
материализовались после прочтения вашего стихотворения. Не буду кривить
душой. Я хочу найти бога, но он не даётся. Слишком долго я в него не верила
- так меня вырастили и воспитали в стране зачётов по научному атеизму.
Поэтому я и говорю, что верующим легче жить, спокойнее.
А таким людям как я, нужны вещественные доказательства, хотя бы одно....
Чтобы логика была во всём, как в сопромате. Чтобы поверить окончательно и
бесповоротно.
Я у многих знакомых моего возраста спрашивала, верят ли они в бога.
Некоторые говорят "нет", некоторые говорят "иногда"... Я отношусь к
последним, наверное.
Поэтому мне часто очень трудно комментировать стихи, где упоминается бог.
С уважением
<Елена Соснина> - 2002/09/16 03:28
Лана, я вырос там же. Но, мне кажется, здесь не место для продолжения
дисскуссий типа "есть ли Бог". Сойдёмся на том, что в языке - любом - есть
такое понятие. То есть понятие это как бы объединяет все языки, т.е. все
народы, в том смысле, что ни один из них обойтись без него не может. А чтО
оно отражает в реальности - трактовок море и на уровне религй-народов и на
уровне отдельных людей. Когда человек вырастает из коротких штанишек
"научного атеизма" главным для него становится определиться в этом море
трактовок. Тут на него набрасывается масса доброхотов "посредников" и
"наследников посредников". Это именно они отправляют людей на самоубийство,
ради убийства "неверных" себе. Именно себе, а не Богу. Нет ни малейшего
сомнения, что воли Божией на разрушение небоскрёбов самолётами НЕ БЫЛО, НЕТ
И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! Вот эту мысль я и хотел донести.
<Михаил Польский> - 2002/09/16 08:58
|
© Copyright: Михаил Польский, 2003 ЕНД: 1309080322
список читателей
Вообще-то это 282 УК РФ и куда только модераторы
смотрят.
А форма стиха действително очень интересная. Силлабические системы
стихосложения в русском языке - явление редкое и красочное. Но содержание
на 4 года тянет!
И вера тут не причем. Откуда Вы знаете какой веры были жертвы терракта в
Америке? И кто дал Вам право убивать мирное население?
Вы бы лучше памфлет на того, кто Вам так веру истолковал сочинили бы!
Простите Христа Ради!
<Евгений Иванов>
- 2003/09/08 10:31 |
Мнееееееееее??????????????? Да Вы кроме
формы хоть что-нибудь воспринимаете?!
<Михаил Польский>
- 2003/09/08 11:14 |
"1">Не знаю, что тут за статья высвечена.
Автор, вроде, инвертирует смысл призыва в концовке и можно спорить о том,
насколько оправданно. Всё же, посвящение "памяти жертв" как-то
подготавливает восприятие, но резкость не совсем поэтична и выходит за
рамки вдумчивой или скорбной тональности. Технические и образные находки
прослежены.
У меня там подружка погибла тогда, из наших, русских. Ира Колпакова...:(
Помяните люди добрые.
Феликс
<Kozanostra> -
2003/09/08 11:26 |
Приношу свои извенения за то, что
наговорил. Признаю, я не совсем правильно Вас понял, но все-таки причем
здесь религиозные взгляды или их отсутствие и терракт? Я могу считать себя
пылинкой в этом мире, я что террорист, потенциально опасная для общества
личность? Еще раз прошу меня извинить.
<Евгений Иванов>
- 2003/09/08 12:47 |
Евгений, я понимаю, как тяжелы эти
вопросы. Но куда от них деться? Жизнь заставляет думать об этом и с каждым
днём всё сильнее их давление на наши мозги и души.
Это стихотворение - одна сплошная провокация (только прошу эти слова не
выдёргивать из контекста!). Читатель здесь вынужден внутренне
проговаривать то первого лица (тем более - во множественном числе) простые
и удобные формулы отречения от монотеизма, логично приходя к выкрику
"Убивайте евреев и американцев!". А потом спохватывается и начинает
угрожать какой-то там статьёй. А суть-то провокации как раз и заключается
в том, что свято место пусто не бывает, и очищенное от духовности место
моментально заполняется этим воплем. Нет разницы, как мы к этому приходим:
или через ницшеанское "Бог умер", или через атеистическое "Бога нет", или
через исламское рабское подчинение авторитетам "богопознания" - результат
один и тот же - "Убивайте евреев и американцев!"...
<Михаил Польский>
- 2003/09/08 22:38 |
Приветствую, тезка.
Сильная вещь и мысль глубокая.
Приходилось мне в свое время разбираться с
поборниками веры и защитниками свободы.
Правда давно это было, сейчас уже новые выросли...
Но ничего, прорвемся.
А о боге: "Бог мертв, так говорил Заротустра" (Ницше)
<Заротустра>
- 2003/09/08 12:05 |
Одиннадцатого сентября,
За год до трагедии этой,
Родился мой сын не зря….
Не разорвут Планету!
<Пинский Д Т>
- 2003/09/10 00:31 |
А они при этом думают примерно так:
"Родился мой сын не зря. Пойдёт в шахиды!"
И рождается у них детей гораздо больше, чем у нас, к сожалению...
Дима, поднапрягись!!! Даёшь седьмого!
:)
<Михаил Польский>
- 2003/09/10 07:33 |
"1">Миш, седьмым уж будет внук,
Или внучка, но я верю,
Что прекрасной Жизни сук
Подпилить да не сумеют.
<Пинский Д Т>
- 2003/09/11 00:38 |
Немного категорично и субъективно, но очень
интересно и даже сильно!
Если бы я не знал, что жизнь не черно-белая, то пожалуй, согласился бы с
Вами во всем. Простите, но мне жалко всех... независимо не от каких-либо
признаков и пренадлежности к чему или кому - либо...
Что случилось тогда, это дикость, которая вообще, не присуща роду
человеческому. Будем помнить...
С уважением,
Ваш,
<Александр Макаров>
- 2003/09/10 01:16 |
Спасибо, Александр. Жизнь штука сложная,
согласен. Но разрушители небоскрёбов у каждой мелочи выискивают духовный
(с их точки зрения) корень. Выражаясь по-спортивному, они "жёстко
прессингуют по всему полю" по отношению к ДРУГОМУ (по-ихнему -
"неверному") человеку. Это - может быть и слабая - попытка ответить им тем
же.
<Михаил Польский>
- 2003/09/10 07:29 |
Помянем убиенных американцев, бо много меньше их,
чем убиенных ими.
Не знаю какая это статья клевета может быть, но назвать эту боевую
операцию террористической может только суд.
А может быть эти люди насмотрелись американских фильмов, где всё решает
месть и самосуд? И решили отомстить за убитых новыми фашистами близких? А?
А вы - террористы. Не стыдно ярлыки вешать?
Как тихо было у Вас господа 6 августа.
<Т.Сухов> -
2003/09/10 08:01 |
Действительно, господа, нет предела лжи и
фарисейству.
Когда гибнут жители страны, которая ведёт агрессивные войны по всему миру
в борьбе за мировое господство, Вы скорбите исключительно о американцах, а
не о жертвах этих войн.
Когда две нации убивают друг друга (в основном мирных граждан) в
территориальном конфликте, Вы почему-то встаёте исключительно на сторону
Израиля.
Когда сербы защищают территориальную целостность своей страны от
исламского экстремизма, Вы УБИВАЕТЕ сербов.
Какая же это религия руководит ВАМИ, господа?
Неоднократно заблокированный Вами за фашизм и антисемитизм, А.Громов,
<Venta> -
2003/09/10 08:30 |
По поводу Израиля замечу: Израиль не
призывает своих граждан к джихаду против кого бы то ни было. Израиль не
превратил свои школы и вузы в рассадники шахидизма по отношению ко всем
неверным (не только к евреям. Тем более "интернационалистам" следовало бы
помалкивать, а не подливать масла в огонь, поскольку по исламской
программе им предоставляется очень простая дилемма: принятие ислама или
смерть). Вот новость сегодняшнего утра: за последние несколько часов 2
теракта, 15 убитых. Не знаю, откуда Вы это пишите. Вам там жалко шахидов?
Мне здесь - в Иерусалиме - не жалко. И не говорите, что они не все шахиды.
Вечером в новостях опять покажут, как пляшут от радости матери самоубийц и
говорят: ничего, мы ешё нарожаем, лишь бы они убивали. Это МАТЕРИ говорят.
Что говорить о других?!
<Михаил Польский>
- 2003/09/10 12:09 |
Хм, интересно а для чего американские
матери рожают? Когда их детей - убийц, после войны встречают, как героев,
медальки дают, ура кричат???
<Timo Red.> -
2003/09/15 01:27 |
Далеко не всегда. После вьетнамской
войны их встречали совсем иначе. Да и поводы для радости прямо
противоположные: в одном случае, что сын вернулся живым, в другом - что он
убил себя. Да и попробывала бы она этому не радоваться. "Гуманитарную"
помощь от хамаса тоже надо уметь заработать.
<Михаил Польский>
- 2003/09/15 08:36 |
Ну да бросьте вы, что кадры с чурками
палящими вверх со своих АК, что кадры с радостными американцами,
размулёванными в цвета своего нелепого флага, поддерживающие войну в
Ирак(например) - одно и то же...
<Timo Red.> -
2003/09/15 15:00 |
Сложное отношение Б-гу. Не разобрался.Честно.
Куда пропал? Звони.
С симпатией Игорь
<Игорь Кинг> -
2003/09/10 08:37 |
Так вопрос-то непростой. ИМХО, здесь
разъяснят, по таким поводам равнодушных мало. Я не пропал, я переехал. И
новоселья не было. Приедешь - будет!
<Михаил Польский>
- 2003/09/10 09:19 |
http://www.stihi.ru/poems/2002/12/08-405.html
Эта грустная прогулка по Нью-Йорку "спланировалась" на следующий день
после Непоправивомого... Просто захотелось проснуться и убедиться, что
страшный сон кончился...А насчет воли Божьей... Вы, Михаил, очень
категоричны... Людям просто не дано понять Его логику... Помните ученый
спор Берлиоза с Воландом?:)...
<Skiffy> -
2003/09/10 22:56 |
Это о том, что ли, что человек не просто
смертен, а внезапно, непредсказуемо смертен? А что было написано на
воротах концлагерей? Да то же самое по сути - "Каждому своё". А кто
назначал этому "каждому" его "своё"? Забыли? Что, и сегодня будем ждать,
какое "своё" нам какая-нибудь мразь назначит?
<Михаил Польский>
- 2003/09/10 23:22 |
Я же не о "непротивлении злу
насилием"... каждый это решает для себя сам. Я о трактовке Божьей воли.
Мир до сих пор полон берлиозами-не-композиторами, которые считают, что
сами управляют своей жизнью. А Господь - самый большой юморист, покруче
Жванецкого - над ними шутит. Порой весьма своеобразно. Грустная ситуация.
<Skiffy> -
2003/09/11 20:48 |
Берлиозы-не-композиторы пусть отдыхают.
Речь не о них. Речь идёт о жутком заблуждении, состоящем в подмене Божьей
воли своей собственной. Люди возомнили себя карающим мечём Господним и
крушат "неверных" направо и налево. А на каком основании? Им велели их
духовные отцы. Помните истерическипй вопль Рибентропа: "Убивайте!
Убивайте! Не вы за это отвечаета, а я! поэтому - убивайте!" Тогда это было
на почве "Бог умер". Сегодня это на почве: "я мразь, я недостойный, но
есть гении, которым Бог открыт всецело. Их устами Он говорит мне - пойди и
взорвись. Пойду и взорвусь." Это - мразь. Всевышнего примешивать сюда не
надо. Бывают замлетрясения, наводнения, пожары - мы плачем и всё равно
говорим "Господи, Твоя воля." Но когда эта мразь взрывается в автобусах -
мы говорим: куда смотрела разведка и армия! Мразь надо душить на корню.
<Михаил Польский>
- 2003/09/11 23:51 |
На дальнем востоке акула
Охотой была занята.
Злодейка акула дерзнула
напасть на соседа-кита.
Но слопать кита как седёдку
акула, увы, не смогла.
Не лезет в акулью он глотку,
для этого глотка мала. (С)
Акуле царапают нёбо
чужих небоскрёбов клыки.
Бунтует акулья утроба,
съезжают акульи мозги...
<Михаил Польский>
- 2003/09/11 00:26 |
от Тихого до Атлантического
раскинулась великая страна
она была когда-то романтической
теперь всё больше в ней говна
особенно говно сверх-у-державное
решать за всех как быть и чем дышать
и действовать в мирУ противоправными
метОдами: кого хвалить, кого ебать.
но дата есть в истории теперь
две единицы - словно две высотки -
не избежал и дядя Сэм потерь
(Господь, пригрей их души - они кротки)
За всё нужна расплата, милый друг:
Коль ввысь стремишь дома - прочней фундамент делай
Коль хочешь первым в мире быть - подумай о других:
Найдется смелый -
Систему ценностей твою взорвет собой
(И он в раю)
евреи и американцы
(особенно американские евреи!)
вы умные и далеко же не засранцы
так будьте же еще умнее...
поймите истину одну:
народов богоизбранных - вагон! -
(у каждого свой бог!)
и вместе нам идти ко дну
когда другого ты понять не смог!
...
<Геннадий Герасим>
- 2003/09/11 00:56 |
В день памяти жертв террористического акта в
Нью-Йорке - скорблю вместе с Вами, не только о погибших американцах, но и
о жертвах террора всех наций и вероисповеданий во всех странах мира... :((
<Александр>
- 2003/09/11 00:30 |
11 сентября - это день, когда великие и ужасные
зажравшиеся американцы поняли, что они тоже смертны. Они слишком верили в
то, что с ними ничего не может случиться. Ан нет...
Мне их жалко, как людей. Они в принципе не виноваты, что поверили в
сказку, которую им с детства вдалбливали в мозги.
Но скорбить о них я не буду.
А религия тут ни при чем.
<Финн> -
2003/09/11 15:46 |
А вы знаете -цепляет, даже оччень.
Посредник, защитник, покровитель - и вечный страх перед смертью, к котрому
мы приговорены (если не кривить душой),и вечные жертвы ей, чтобы как-то
заглушить этот страх.
И тут я с Вами совершенно согласна - только осознание неизбежности личного
диалога с богом может нас заставить быть Людьми.
С наилучшими пожеланиями
Клара
<Клара Жабова> -
2003/09/11 19:34 |
Зихронам левраха!... Вчера похоронили
одноклассника дочки, погибшего в Црифине во время взрыва на тремпиаде(((
<Стелла Подлубная>
- 2003/09/11 19:47 |
Спасибо, Клара. Вы в нескольких словах
передали самую суть. Она проста: только осознание неизбежности личного
диалога с Богом может нас заставить быть Людьми.
<Михаил Польский>
- 2003/09/12 00:12 |
Некоторые носят храм в себе, другие пытаются
втиснуть себя внутрь. С переменным успехом. Те, о ком вы говорите -
вторые. А научить людей в нашей стране верить - для этого нужен новый
Пророк
<Ишма> -
2003/09/11 21:47 |
С чего и начинался двадцатый век. Кто
только на эту роль не претендовал. А что вышло - знаем все. Не приведи
Господи.
<Михаил Польский>
- 2003/09/12 00:04 |
Вы уж меня, Михаил, простите, всё, что Вы написали -
высоко художественный бред. Стилистика и ритм Великолепные, но слова, а
тем более их свысл жудкий... Не важно в какого бога верит человек...
я раньше тоже верила в Бога и боялась смерти, а теперь вот не боюсь и не
верю...
я не приемлю религии спасения, так не вижу их основы - Спасения...
А если и есть Бог на свете, то он очень жестокий и не справедливый, он не
учит и не помогает, а лишь карает за ошибки... которые ты иногда и не
совершал... и почему, если говорят что "Господь всемогущ" он не
предотвратил стольких смертей?
Жзнь человека не имеет расценок в зависимости от вероисповедания. Как
показывает удручающая практика умирают рядом и христиане и буддисты и
приверженцы ислама изакоренелые аттеисты.
с уважением, Аня.
<Littelmouse>
- 2003/09/12 20:50 |
Аня, попробуем разобраться...
1. "Не важно в какого бога верит человек..."
Фраза предполагает наличие многих богов, то есть то, что называется
язычеством. На этом уровне продолжать разговор не имеет смысла, т.к. это -
тупик.
2. "я раньше тоже верила в Бога и боялась смерти, а теперь вот не боюсь и
не верю..."
На это я могу Вам ответить только знаменитой репликой Станиславского - Не
верю!
3. "я не приемлю религии спасения, так не вижу их основы - Спасения..."
Тут я не понял, почему Вы об этом заговорили. Именно о спасении (души)
речь выше не шла.
4. "А если и есть Бог на свете, то он очень жестокий и не справедливый, он
не учит и не помогает, а лишь карает за ошибки... которые ты иногда и не
совершал... и почему, если говорят что "Господь всемогущ" он не
предотвратил стольких смертей?"
Есть весьма распространённое мнение о том, что Бог создал человека
свободным, т.е. ответственным за свои поступки в первую очередь перед
своим Создателем. Свободой этой люди пользуются по-разному, очень часто
выбирая для себя ответственность более низкого уровня: перед начальником,
командиром, авторитетом, распространённым мнением и т.п.
То есть перед чем-то преходящим, выдуманным, созданным такими же людьми.
Служение всему перечисленному называется идолопоклонством. Один из
важнейших эпитетов Бога - Всемилостивый. Т.е. Он прощает всё - любые
человеческие грехи. И только одного не прощает: создание идолов и
поклонение им. Подробней здесь:
http://www.stihi.ru/poems/2002/09/20-159.html
5."Жзнь человека не имеет расценок в зависимости от вероисповедания. Как
показывает удручающая практика умирают рядом и христиане и буддисты и
приверженцы ислама изакоренелые аттеисты."
Совершенно верно, любой человек смертен. Но смертны не только люди, но и
целые народы. Снижения уровня ответственности у целого народа неотвратимо
ведёт к его исчезновению. Что тоже воспринимается как Божья кара.
Всё это мои личные мнения, навязывать их я никому не собираюсь.
С уважением
<Михаил Польский>
- 2003/09/14 00:10 |
1. Богов много. я не говорила о
язычестве (это уж точно бред). Будда, Кришна, Исус Христос, Алах...
2. верить в Бога я перестала 6 июля 2003 года и у меня на то свои
причины...
В жизни есть две загадки: как родился, не помню, как помру, не знаю.
Солженицын. На мой взгляд гениальная фраза... я не знаю чего боятся,
поэтому не боюсь... а то, чего боятся надо было, со мной уже случилось...
3. оставлю без коментария... это профессиональное...
4. я с Вами полностью не согласна, но доказывать бесполезно, да и не нужно
это...
5. из этого просвечивает национализм... ну, мне так кажется... у человека
нет национальности, нет если хотите "народности"... когда его убивают это
не важно, он в этот момент ЧЕЛОВЕК, У КОТОРОГО ОТНИМАЮТ ЖИЗНЬ... и не
важно кто дал её ему...
с уважением,
Аня.
<Littelmouse>
- 2003/09/14 02:15 |
Каждый из нас создал свой мир-
Он в нем и живет.
Мыслями, делом что-то посеет,
То и пожнет.
Чувствами, страстью с силой огня,
К чему-то стремится.
То, что вложил в любые дела,
К нему возвратится.
И если Судьба обходится с тобою жестоко
А вокруг только ненависть и мелкая злоба витает,
В этом полностью твоя вина, а не какого-то бога:
Просто в том, что ты построил, чего-то не хватает!
____________________________________________________
Бог и Дъявол, Добро и зло, Свет и Тьма...Все это противопоставления
вызванные несовершенством нашего разума. ОН более велик чем все это. Он
есть любовь, держащая в одной руке карающий меч...Американцы получили
обратно то, что несли вовне долгое время. Получили с процентами. Проблема
в том, что на сегодняшний день они не способны понять, что падение
небоскребов результат их целенаправленной деятельности, попытка вытащить
на поверхность патогенность внутреннего содержания общества. Они сделали
свой следующий шаг - ИРАК! Что же. Пускай ждут подарков, которые будут
немного ужаснее. Пока не будут сделанны выводы...
Мое субъективное мнение...
<Алексей Мраморов>
- 2003/09/13 06:15 |
Sorry, что вмешалась, г- Польский ...
Но это обращение к Alexeю Mramorovу:
Что вам рассуждать НИЧЕГО не зная и не понимая, а может,
а вернее всего ненавидя Америку! Кстати, Мраморов,(так кажется?)-вы далеко
не единственный :)))
Выводы вам следует сделать и вам подобным ...
Если уж о "патогенности", то не в ту степь её отправили:)
Удачи вам и в подарках тоже...:))))))))))))))
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Вам, Михаил Польский, моё самое искреннее уважение ...
С признательностью, Делайла.
<Delilah> -
2003/09/13 09:49 |
Уважаемая Делайла!
Я совершенно одинаково отношусь к людям, независимо от того, где он
родился и на каком языке разговаривает. Ибо Человек для меня -
единственный критерий и единственная ценность. Но в данном случае я
рассматриваю как единое целое американское общество. К тому же, являясь
свободным человеком, имею право на свое мнение.
Что же касается вашего высказывания, то я попробую покорно промолчать, так
как, во-первых, вы - женщина, а во-вторых, данный сайт, имеющий несколько
другую тематику, не хочется омрачать подобными темами.
С уважением,
<Алексей Мраморов>
- 2003/09/13 16:15 |
"И если Судьба обходится с тобою жестоко
А вокруг только ненависть и мелкая злоба витает,
В этом полностью твоя вина, а не какого-то бога:
Просто в том, что ты построил, чего-то не хватает!"
Вот вполне бесспорное утверждение. Я не припомню, чтобы американцы
обвиняли кого бы то ни было в своих неудачах. А неудач у них хватает, нет
их только у тех, кто ничего не делает. Зато та сторона, которую Вы,
Алексей защищаете, постоянно стремится в своих неудачах кого-то обвинить,
и в первую очередь - Америку. Они не думают, что какие-то ошибки заложены
в самих проектах строительства, они ищут врагов, на которых можно списать
все свои просчёты. Вначале они находят таких врагов у себя внутри, потом,
когда враги истреблены и есть 100%-ная сплочённость народа вокруг партии
(НСПГ, КПСС, БААС...) и вождя, они начинают искать врагов вовне.
Американцы не виноваты в неудачах их общественного строительства.
Американцы не заставляют их воспитывать собственное население в духе
рабского унижения и постоянного страха репрессий. Свобода и пава человека
для них не пустой звук: они сознательно пошли на создание сильных
конкурентов себе на мировом рынке, возродив после войны Японию и Западную
Европу. Но мир, где при любых неудачах в первую очередь ищут врагов,
стремится не к развитию, но лишь к поддержанию стабильности для
сегодняшних власть придержащих. Зря Вы их защищаете...
<Михаил Польский>
- 2003/09/14 00:40 |
Уважаемый Михаил!
Я согласен с Вашей мыслью, что человеку необходим личный диалог с Богом.
Он не должен отдавать его никому -
ни муллам, ни священникам, ни раввинам.
А, как хорошо сказал недавно писатель Жуховицкий,
самый надёжный канал такого диалога - это наша совесть внутри, которую
каждый способен услышать и слышит, если захочет.
Мне кажется, что человек должен всегда пропускать всё, что ему говорится
от имени Бога (и даже - еретическая мысль -
то, что ему говорится Самим Богом) через фильтр Совести.
Если бы все так делали, 11 сентября бы не было, так же как
и инквизиции, крестовых походов, истребления местных народов при
завоевании земли Израиля...
<Лев Вертгейм> -
2003/09/15 17:11 |
Всё правильно. И Жуховицкого я уважаю,
правда, знаю, кажется только по театру... Вроде бы и отвечать не на что.
Но вот последние несколько слов: "...истребления местных народов при
завоевании земли Израиля..."
Как вы думаете, куда делись древние греки? Или римляне? Не говоря уже о
более мелких? Их что, кто-то истребил? Так почему же сегодня нет НИ ОДНОГО
ЧЕЛОВЕКА НА ЗЕМЛЕ, который числил бы себя древним греком или римлянином по
национальности. Психушки не в счёт. По-видимому, народы при каких-то
исторических условиях сами отказываются от национальной самоидентификации.
И, как мы убедились на совсем недавнем опыте, именно холокосты этому не
способствуют, скорее наоборот. Подробно эта тема обсуждалась здесь:
http://www.stihi.ru/poems/2002/12/06-178.html
<Михаил Польский>
- 2003/09/15 22:08 |
Уважаемый Михаил!
Вы меня не совсем верно поняли. Я имел ввиду не ИСЧЕЗНОВЕНИЕ народов в
силу исторических процессов, а СОЗНАТЕЛЬНОЕ ИСТРЕБЛЕНИЕ народов.
Ссылаюсь на Второзаконие, гл. 20, 16-17, где предписывается
никого не оставлять в живых при осаде города, отказавшегося капитулировать
( при завоевании обетованной земли)...
Или, см. книгу Иегошуа (Иисуса Навина) -
гл. 6, 20-21. ВЕСЬ город Иерихон, мужчины и женщины, молодые и старые были
уничтожены (кроме нескольких человек, укрывших разведчиков).
Это сделала не история, не стихия, а ЛЮДИ, которые СЧИТАЛИ,что таким
образом выполняют Божью Волю.
Я думаю, что они были НЕ ПРАВЫ, ДАЖЕ ЕСЛИ это действительно была Божья
Воля!
Я думаю, что если мы оправдываем эти убийства ссылкой на Волю Всевышнего,
то мы в моральном отношении - на уровне
шахидов, которые оправдывают свои действия Волей Аллаха!!
И не надо говорить, что в одном случае это была настоящая Воля Бога, а в
другом - она ненастоящая!
Даже если Сам Бог несомненно ПРИКАЗЫВАЕТ человеку убивать, тот имеет
СВОБОДУ ОТКАЗАТЬСЯ делать это!
Всего доброго,
Лев.
<Лев Вертгейм> -
2003/09/17 16:39 |
"2">Лев, отвечаю моментально, без длительных
раздумий, может быть поэтому несколько сумбурно. Вы уверены, что приказ
ИСТРЕБИТЬ ВЕСЬ НАРОД от кого бы он ни исходил, исполнить с абсолютной
точностью - это в человеческих силах? Читая Писание не надо так уж
отказываться от здравого смысла и понимать всё настолько буквально. Я
думаю, что без Божьей помощи здесь не обошлось, но Бог в таких случаях
вряд ли действует дубиной. Скорее всего имелось ввиду, что евреи в то
время действительно состояли с Ним в мистическом контакте, что позволило
им победить не нокаутом, а моральным превосходством. То есть создать такую
историческую ситуацию, в которой эти народы отказывались от своей
национальной самондетификации.
С уважением
<Михаил Польский>
- 2003/09/17 21:25 |
Нет, уважаемый Михаил, извините;
Писание говорит ясно, что, например, население Иерихона(кроме людей,
спрятавших разведчиков) было уничтожено
не "моральным превосходством", а РУКАМИ израильтян.
Конечно, Бог помогал израильтянам, например, в том, что стены города
чудесным образом разрушились только лишь от трубных звуков.
Вот это и вызывает мой протест - убийства людей, даже по прямому приказу
Бога!
Если Богу были неугодны народы Ханаана того времени,
Он мог бы их вынудить переселиться в другое место, естественным и
бескровным путём освобождая народу Израиля место в Святой Земле для
строительства жизни по законам Бога!
Но зачем было заставлять израильтян проливать людскую кровь, нарушая
синайскую заповедь "не убий"?
<Лев Вертгейм> -
2003/09/19 14:03 |
Уважаемый Лев, давайте сориентируемся в
системе духовных координат.
Тора (Священое Писание) является мистическим, сакральным произведением.
Она сама по себе загадка, равноценая загадке Жизни-во-всех-её-аспектах.
Почему мы не числим Тору просто по разряду "мифы народов мира"? Да просто
потому, что она для нас не миф, а свершающаяся с со времени "берешит" по
сей день реальность, в которой мы живём точно так же, как и в материальном
мире. То есть кроме материального мира, мы живём ещё и в духовном,
мистическом мире, в мире созданном Словом. И так же, как невозможно
отрицать замное притяжение, невозможно отрицатьи существование еврейского
народа. И то и другое несомненная реальность нашего существования.
Духовная вселенная устроена ничуть не проще вселенной физической:
вспомните мистический трепет Канта перед "звёздным небом надо мной и
моральным законом внутри меня". В материальном мире бывают катаклизмы,
уносящие мгновенно жизни сотен тысяч людей. Нас это удручает, но не
удивляет. Здесь действуют законы физики, которые до сих пор не постигнуты
нами в степени, достаточной для того, чтобы такие катастрофы
предотвращать. То же и в мире Слова. Но постижение здесь происходит не
только на уровне чистого разума. Здесь несомненно присутствует какая-то
мистическая составляющая, невыразимая сухим языком чистой науки или
математической логики. Тору надо принимать такой, какая она есть. Немало
мест в ней не укладываются в рамки наших сегодняшних представлений о
законах природы или морали. Но у нас нет никакой альтернативы: переведя её
в раздел мифов, мы просто перестаём быть евреями, т.е. истребляем себя из
числа народа своего. Пусть не сразу, но через пару поколений - точно.
Немало упомянуто грехов и пороков в Торе, за которые следует немедленное
истребление. Думаю, что истребление это чаще всего происходило именно по
указанной схеме, а не в виде публичного убийства.
На мой взгляд, одной из наибольших загадок Писания является понятие
временной продолжительности тех или иных явлений. Что значит, например
"день" при сотворении мира? Что значит "мгновенно"? Или "долго"? Как Вам
нравится продолжительность жизни праотцев? Повторяю, человеческий разум не
всесилен, тем более в мистической сфере.
И последнее.
"Но зачем было заставлять израильтян проливать людскую кровь, нарушая
синайскую заповедь "не убий"?"
Затем же, зачем и сейчас израильтяне проливают кровь людей, возомнивших
себя новыми сверхчеловеками и устраивающих чудовищные шабаши с
грандиозными человеческими жертвоприношениями. Этим они сами себя ставят
вне мира, вне человечества. То есть загоняют себя в Иерихон и НЕОТВРАТИМО
избирают его судьбу.
С уважением
<Михаил Польский>
- 2003/09/19 19:27 |
|